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聊聊欧冠卫冕之后的皇马诸方面

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发表于 2017-11-2 15:21:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 JayLC 于 2017-11-2 15:24 编辑

好久没发帖了,看了这么多年的皇马,感觉自己都进入看球的贤者模式了,但这一年皇马的直播看的还是不少的,这几场看下来,有些话如鲠在喉,很想说点什么,就先从最近风口浪尖的玄宗说起吧。


关于玄宗的战术和轮换:


先来立个Flag,一直说玄宗的轮换做得很好,前两个赛季不好说,但起码这个赛季,他的轮换是假轮换。


在本赛季开始前,我跟朋友说过,就凭玄宗执教以来这一个半赛季的成绩,新赛季让他玩一年,就算最后四大皆空,都能接受。


对于这个表态,其实有两个前提,首先是大家广为吐槽的夏季转会操作,我觉得其实问题没表现出来的这么严重。虽然走了莫拉塔和哈梅斯,但基本扶正为第12人的阿森西奥是能替代哈梅斯的角色的,甚至能更好地融入主力阵容,另外一直说,CR年龄开始大了,可以正儿八经地放到中锋位置了,减少禁区外不必要的体力损耗。另外中场来了塞巴略斯和马克思略伦特,再加上原有的科瓦契奇和巴斯克斯,其实中前场在战术的多样性选择上,我觉得是强于上个赛季的,至于发挥出来的实力如何,则需要时间的证明,另外后防线走了佩佩、达尼洛和金毛,但纳乔一直在涨球(甚至我觉得他是目前后防线防守能力最出色的球员),特奥在身体素质和出勤率上是秒杀金毛的,阿什拉夫/纳乔的右后卫替补方案不比达尼洛差,上述是我所说的玩一个赛季的首要前提。


第二个玩一个赛季的前提是,首发主力阵容里上30岁的人不少了,另外典礼四中场的战术其实被对手都研究的差不多了,齐达内应该在新赛季考虑一个主力阵容的新老更替,然后再是战术调整和进化的问题(基于新进球员能给中前场提供不同战术风格选择的理由)。


但目前来看,齐达内的轮换,纯粹是两套阵容的轮换,口头上说的队里二十几个球员同样重要的话是彻头彻尾的外交辞令,从不同比赛的阵容安排上,主力与替补的划分泾渭分明,主力归主力打硬仗,替补归替补打国王杯。主力阵容看不到战术的微调和进化,替补队员之间也没什么默契和战术可言,因为球员类型上的不同,要替补阵容照搬主力阵容的中场传控+边后卫两翼插上的战术也有点不伦不类。


最想看到的年轻球员们逐步融入主力阵容,并给战术体系带来量变乃至积累成质变的情况几乎没有。主力阵容的战术安排永远是典礼四中场的超强传控,然后等着两翼插上后的下底传中,下底后回敲中路利用技术优势寻求地面进攻撕破中路其实在前两个赛季成功率很高,但这赛季却很少见到,让人匪夷所思,而换人也永远是70+分钟开始用阿森西奥/巴斯克斯换本泽马/伊斯科,到底是什么让齐达内对于这个主力阵容和战术安排迷之自信?作为近现代最伟大前腰(之一)的齐达内真的对目前的场上表现满意?


从目前来看,两个超级杯无疑是本赛季的高开,而之后的低走有一定的客观因素。


影响最大的无疑是CR的禁赛,然后就是拉莫斯和马塞洛的停赛,以及卡瓦哈尔的伤停,至于贝尔....大家都习惯了


从这个角度来说,皇马完整的主力阵容在(一塌糊涂的)热身赛之后比其余球队晚了一个月才开始踢正式比赛,但是在那之前,齐达内貌似也没有利用好手上的年轻球员,借机让他们融入主力阵容,寻求战术上和人员上的Plan B乃至Plan C,从比赛进程来看,就是简单的一个萝卜一个坑,比如少了CR,就把本泽马推上中锋线,阿森西奥替代本泽马二前锋的位置,或者扔上马约拉尔(但在马约拉尔连入两球状态有所起色后又秘之弃用,连替补机会都没怎么给),而球队在战术上看不出任何改变,控球率仍然占优,但皇马进入了无法进球的怪圈。


个人以为,无法进球从表面上看,似乎是CR禁赛后本泽马无法扛过大旗,但其实根源在与皇马的两个边后卫。


齐达内招牌式的典礼四中场,有点类似于当年安切洛蒂在AC米兰的4个10号,四中场控住球之后,两翼下底传中/内切来达到撕破对方防线的目的,但本赛季比较尴尬的客观情况是,马塞洛停赛+停赛后的灾难级表现,断崖式下滑是明摆着的事了,而卡瓦哈尔虽然只是伤停,但其实伤停之前表现也只能说一般。在中场控得住球的情况下,却没有人来跑动接应(以往的跑动接应都是卡瓦哈尔和马塞洛的下底/突破来完成的),这就导致了目前皇马很难撕开对手的防线,或者就算获得了射门机会,但由于缺少跑动,对手防守都不太会丢位,皇马获得的绝对好机会其实并不多,就算是射正门框数比较多,那也只是无威胁的中远程发炮。


原本赛季初设想过圣诞树4321,CR打中锋,阿森西奥和伊斯科双前腰,但同样需要两个边后卫的发挥,的确没想到这个赛季皇马两翼都废了。






接下来点评一下诸位球员的情况,事先声明,以我看皇马比赛的年限,谈不上任何一位现役皇马球员的人迷,对于球员的点评会带有主观性,但应该很少带有倾向性,如果有任何点评伤害到某些人迷的,可以立即关帖,恕不接受骂战。


纳瓦斯:没有伤病的纳瓦斯是最被低估的世界级门将,最近两个欧冠,他的功劳不比任何人小。


卡瓦哈尔:这个世界级右后卫本赛季虽然受到了伤病的影响,但伤病之前其实发挥也只能说一般,暂时无法确定是状态下滑还是受全队拖累。


拉莫斯:从上个赛季我就说他其实防守能力下降的很明显,只不过一次次逆天的绝杀让人忽略了他防守能力上的退步,他跟马塞洛组成的左后场是目前每一个球队的主攻侧,而这个赛季,他更多时候的精力貌似也都放在定位球进攻上,反而防守时经常发现他眼神防守、丢位置或者被人过。


瓦拉内:压在他身前的佩佩终于走了,但貌似他也没有拿出特别有说服力的表现来,我的主观感受是,现在的他与三个赛季前的他没有任何进步,简单来说,没有发现明显的能力上涨。


马塞洛:断崖式的下滑(论坛某元老语)


卡塞米罗:很稳定的顶级后腰,对进攻的帮助也越来越大了,就是有时候吃牌的确多了点,很担心他因为吃牌导致的停赛。


莫德里奇:谈不上10号魔咒,上限仍旧很高,但的确老了,表现能达到上限区域的场次在减少,该考虑新老交替的问题了。


克罗斯:个人问题不大,但他是那种需要周围队友帮助他体现价值的中场,所以可以说是受全队拖累吧


伊斯科:本赛季他达到了心态和技术的双重升华,很多人说他这赛季独了很多也更粘了,但我觉得这是他战术地位提升后,对于处理球的自主权更高了,而且的确他丢球不多,对于出球线路的选择有其独到之处,看好他。


本泽马:毁誉参半的球员,可以说为了给CR做球牺牲了很多,但也让他自己变得不太会射门了,结合年龄和状态也该考虑替换人选的问题了。


C罗:现在的CR越来越像一名中锋了,基本站在中路禁区附近,拉边也是接应,很少过人了,他能做到在接球前最短时间内调整到舒服的射门状态,这一点是一名高效前锋必备的素质,虽然禁赛延缓了他寻找状态的进程,但仍旧是目前队内最高效的射手,这样的转换对于他这样年龄的球员来说是维持状态必须的,也是非常聪明的选择。


纳乔:目前感觉队内防守能力最出色的球员,后防线任何位置放了就能发挥作用,客场对热刺的第一个丢球,看似他没盯住阿里但其实是左路马塞洛没盯住,拉莫斯中路在眼神防守,他配得上一个主力中卫的位置。

阿森西奥:本赛季刚开始的时候,这孩子来到了一个所有超新星都会面临的瓶颈:试图证明自己不是流星,很多天赋出众的年轻球员被这个瓶颈卡住,最后泯然众人。目前来看,齐达内还是很信任他的,也很注重对他的保护,他的突破和跑动也是目前皇马急需的,个人感觉,凭他的能力,配得上和本泽马平分出场时间。

科瓦契奇:这个球员很有意思,每经过一个夏天,都会感觉蜕变了一个境界,这个赛季刚回来也是如此,但伤病影响了他的进步,不然现在估计也能是常备替补球员的角色,慢慢接班魔笛。

塞巴略斯:客观地说,这个夏天之前一点都不了解他,但是在看了他几场比赛后,很看好他的天赋,尤其是禁区前那脚塞球,很有伊涅斯塔的韵味,体现了他的大局观和传球功底,另外控球能力也很出色,很奇怪为什么齐达内一直不怎么给他机会,以他的能力,应该能给目前的中场提供很不一样的一种选择,偶尔的几次首发,跑动接应和覆盖面积都是队内首屈一指的。

马克思略伦特:又一任伯纳乌太子,可惜前有表现稳定的卡塞米罗,后有不肯调整战术的齐达内,对他个人而言,估计冬歇期出去是更好的选择,但皇马目前的中场需要他这样的即战力替补,卡塞米罗需要他这样的球员轮换。


特奥:身体素质极其出色,但传球实在不敢恭维,出场机会不算很多,还需要多观察,在马塞洛发挥糟糕的情况下,其实可以多给他机会。


阿什拉夫:感觉是本赛季最大的发现,卡瓦哈尔伤停后,他基本接过大旗,镇守的右路没有什么太大的失误,进攻上穿插跑位下底传中也很积极,就是跟队友的默契度,以及队友对他的信任度还有待磨合,完全不需要买皇家社会那个右后卫,卡瓦哈尔+阿什拉夫能应付皇马所有的比赛了,更何况还有一个全能的纳乔。


卡西利亚:只是个替补,身体素质不错,但表现的确达不到主力的水准,或者说在目前皇马这条后防线身后,他还不够实力独挡一面。


马约拉尔:从目前来看,只具备西甲中游球队的实力,也可能是在狼堡蹉跎了他的天赋,其实队里已经这样了,齐达内真不如多给新人机会。


瓦莱霍:只有一场比赛,暂时看不出什么。




个人总结观点:齐达内如果能做到真轮换,试着让年轻球员慢慢融入主力阵容并借机调整战术,皇马应该不会是目前这样一个状态,我还是这个观点,目前的皇马最需要的是战术上的调整,在两个主力边后卫废掉的情况下,如何通过替代方案或者实验方案来度过这个阶段,甚至作为接下来的常规战术,是齐达内目前比买人更急于解决的问题,否则买谁来都用处不大。

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 楼主| 发表于 2017-11-30 13:34:27 | 显示全部楼层
rmabbc 发表于 2017-11-26 21:12
有一句话我们大家都同意,皇马的问题就是进攻不行。贝尔受伤,巴斯克斯实力不行攻防不能兼顾,阿森西奥缺 ...

根据上赛季后半段的表现,玄宗应该是想在这赛季扶正伊斯科的战术核心地位的,所以这赛季给了他很多的战术自主权,也就是大家所诟病的带球多了,分球少了,自己射门多了,喂饼少了。


从他的个人特点来说,的确是需要全队围着他转的,以前在马拉加以及现在在国家队都有这趋势,但不得不说,皇马近十几年来最大的问题一直都是中前场的无球跑动,它是很典型的拉丁球员,得球后喜欢控一下再找机会出球,被围住了也喜欢凭自己的技术突出重围后解决,但如果他拿球后,周围没有人撕扯跑动,伊斯科也不会轻易出球,只能继续自己带或者回传,这算是我为他的辩解吧。


皇马近四年的三个欧冠其实可以说1/3是靠逆天稳定(无伤病且基本无状态起伏)的两个边后卫打下来的,其他任何一个豪门都没有这么顶级且稳定的双边卫/两翼配置,马塞洛和卡瓦哈尔给中前场提供了不可或缺的边路撕扯突破能力,才能转换典礼四中场的超强控制力,并把CR的超强得分能力套现,否则,就看看本赛季的皇马吧,中场控得住,但就是没人喂饼,也没人跑空挡接应。


CR只能在禁区里跟对方硬抗也获得不了多少好的得分机会,本泽马,我只能说他现在真的该替补了,一个不会做球的中锋不可取,但一个只会做球的中锋好像也不是豪门需要的。


说到CR,我觉得这两个赛季他已经在转型了,自己有意识的减少带球和跑动,就是去禁区里去发挥他的得分能力和身体弹跳,偶尔拉出来也是为了做球和分球,但这赛季的无奈状况让他不少情况又拉出禁区来接应和拿球试图突破,这样对于他自己和全队都是一种退步。


玄宗这赛季最大的问题其实还是在轮换和战术微调上,主力阵容出现伤病的时候,他并没有借机给新人机会,尤其是中前场,毕竟CR和魔笛的年龄都上来了。


我一直希望看到阿森西奥和伊斯科的双前腰配置,感觉他们俩能给CR喂好多饼
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发表于 2017-11-2 16:56:23 | 显示全部楼层
左边路失去总裁的突破威胁,全靠马塞洛顶上去,但对手一打反击他就回不来。。。现在所有对手都知道打马塞洛身后!进攻还需要中路多做文章才行。
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发表于 2017-11-3 08:48:13 | 显示全部楼层
不愧是老球迷,分析得相当中肯,支持一下。
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 楼主| 发表于 2017-11-3 11:04:26 | 显示全部楼层
yd1ok 发表于 2017-11-2 16:56
左边路失去总裁的突破威胁,全靠马塞洛顶上去,但对手一打反击他就回不来。。。现在所有对手都知道打马塞洛 ...

总裁的突破威胁很早就没有了,这几个赛季一直都是靠马塞洛在左路的上下穿插突破,那时候马塞洛状态不好或者缺席,皇马的进攻也玩不转,后来卡瓦哈尔来了才是两翼齐飞,现在两个伤的伤废的废,所以....
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发表于 2017-11-3 15:06:01 | 显示全部楼层
JayLC 发表于 2017-11-3 11:04
总裁的突破威胁很早就没有了,这几个赛季一直都是靠马塞洛在左路的上下穿插突破,那时候马塞洛状态不好或 ...

C罗他的突破或是在场上的各种举动,第一选择,基本都是为了他自己射门得分创造机会。

起码上赛季的442,两路边后卫插上,可以形成在对方禁区前,局部多打少的局面。锋线球员拿球机会也不少。

本赛季,两个主力边后卫出现了各自的问题,齐达内被迫换人,直接导致现在442,锋线拿球机会大打折扣,都窝在禁区内等球,套路就只有,中场球员持球推进无果,边路强行传中,中场球员中路半高球、直塞球过不去,这两种局面,由此可见皇马442,对于边后卫个人进攻能力要求很高,球员一变,整体442的战术针对性,不再像以往那么犀利。
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 楼主| 发表于 2017-11-3 15:56:39 | 显示全部楼层
丶Sakya 发表于 2017-11-3 15:06
C罗他的突破或是在场上的各种举动,第一选择,基本都是为了他自己射门得分创造机会。

起码上赛季的442 ...

简单来说就是两个边后卫才是皇马进攻的加速器和刺刀
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发表于 2017-11-3 16:55:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 丶Sakya 于 2017-11-3 17:03 编辑
JayLC 发表于 2017-11-3 15:56
简单来说就是两个边后卫才是皇马进攻的加速器和刺刀

皇马这套特有的打法,也还真称得上是一种另类的绝学武功,不可复制,也不可模仿,优点是大开大合,让任何球队防不胜防,缺点是持续时间不稳定,哪个位置出点状况,效果就会不同,能力达不到也很难兼容进去。

边锋自由人式超级得分机器 中锋全面的都演变为纯前腰化 边后卫全面的也演变成超级边锋化 中后卫直接成为绝境输出点 也就中场算是历史中比较合理的一类风格..........
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发表于 2017-11-3 20:51:38 | 显示全部楼层
齐达内的轮换这赛季的确做的不好,但赛季初莫名其妙的停赛和伤病影响了成绩和磨合,这给球队很大的压力,任何教练都不敢轮换吧。但即使是这样,主力球员的跑动积极性没提起来,这是皇马一贯的纪律问题。明星球员多,主帅资历浅,谁敢强调防守和进攻跑动的纪律性。解雇主教练不是根本办法,这样反而使皇马成为练级的地方了。所以我才希望齐达内能持续下去,否则如果连齐达内都做不到,今后还能期待谁能做到。

伊斯科的位置和能力问题,伊斯科越来越喜欢拉边和后撤拿球,就像后期的厄齐尔一样,原因还在于自身的能力。伊斯科这赛季拿球和射门的地位得到了加强,但效果也看出来,射门一般,分球一般,无球跑动一般,速度一般,中路拿球次数和威胁性一般,虽然有很大进步,但终究还是在皇马练级。

问题是伊斯科值不值得我们去练级,皇马大开大合的踢法,没有了无球跑动和反击中的速度,没有了作为前锋球员或进攻球员的得分能力,伊斯科值不值得我们去练级。或许伊斯科更适合高强度控球型的球队,但C罗时代的皇马能为他提供多少呢。

上场比赛,伊斯科下场后,阿森西奥上场,无球跑动和肋部踢的好了,球运转起来,机会也出来了。但阿森西奥的一对一过人技巧和左右脚平衡,以及身体对抗、速度都不是最顶级,虽然这赛季齐达内多次给他机会与给他信心,这样的练级是否能让我们看见一个更好的阿森西奥。

中场球员练级的压力明显要小得多,但作为前锋人员的伊斯科、阿森西奥、马约拉尔,他们的压力太大了。但如果新赛季皇马冒着极大的风险高价买进前锋,那新赛季上面这些球员哪来的成长机会。

再就是伤病问题,贝尔和瓦拉内作为两个核心球员,动不动就受伤,再加上纳瓦斯、卡瓦哈尔的伤病,球队还需要调整。我能看出来齐达内在寻求变化,尤其是马塞洛这个位置的变化,还需要时间。至于马约拉尔和巴略霍,上赛季他们在德甲的球我也看了一些,他们的命运在他们自己手上。

莫德里奇和克罗斯这赛季表现一般吧,中场球员随着前锋无力缺点都暴露出来了。我希望齐达内能给塞巴略斯更多机会,尤其是在西甲,塞巴略斯的中场核心区域拿球很有味道。以上是我个人的观点
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发表于 2017-11-4 16:43:31 | 显示全部楼层
我一直觉得前场缺乏爆点,C罗本泽马以及增肌后的贝尔,在突破爆破方面无法撑起大梁,中场的高效弥补了前场BBC的乏力。加上前两个赛季两个世界最佳边后卫的逆天表现,才达成了这么高的成就。现在这些位置状态下降了,BBC的问题也就被无限放大。并不是很看好贝尔的未来,战车变为攻城槌了
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发表于 2017-11-4 18:45:00 | 显示全部楼层
rmabbc 发表于 2017-11-3 20:51
齐达内的轮换这赛季的确做的不好,但赛季初莫名其妙的停赛和伤病影响了成绩和磨合,这给球队很大的压力,任 ...

其实皇马这3年给我的感觉,输赢球的效果,导致评价的两极分化,踢法却是一直很固定,就算输的比赛,其实踢法也都没怎么大变,关键是比赛中很多细节的变化,直接导致场上形势的大转变。但去年球员整体性一直都在,所以有所掩盖,本赛季整体框架残缺,各个方面的问题被放大了出来。

在皇马一直都推崇个人能力,就是齐达内做球员的时候,球队对于他的依赖度也很高。球迷也都希望看到他更多的个人发挥,个人主义+团队+漂亮赢球 绝大多数皇马球迷都会这么想 所以齐达内非常明白皇马球迷的追求是什么。

现在这套打法早已成型,这几年的事实证明,绝对是成功的打法,但这套打法优缺点如此鲜明,对球员个人能力的要求也是极其苛刻,就是造成球队这3年长期发挥不稳定的因素。
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